Folge 32 - Marcus Kirschner - Die unsichtbaren Riesen der Logistik - Teil 3

00:00:01: Sie bewegen die Wälde und bleiben meist unsichtbar.

00:00:03: Paletten, Kisten, Verpackungen aus Holz.

00:00:06: Ohne sie stünden globale Warnstürme still und Supermarktlegale blieben leer.

00:00:11: In diesem Timber Talk sprechen wir mit HPE-Geschäftsführer Markus Kirschner über einen Wirtschaftszweig der weiteres Innovativer ist als auf den ersten Blick erscheint.

00:00:20: Hören wir gemeinsam rein in eine Branche, die mehr bewegt als man denkt!

00:00:24: Herzlich willkommen beim TimberTalk dem Podcast für Verwendungsmöglichkeiten von Holz als Beitrag zu Klimaschutz, Beschäftigung und Wertschöpfung.

00:00:33: Gemeinsam erkunden wir die Zukunft mit Holz.

00:00:37: Ihr Gastgeber ist Lars Schmidt der Hauptgeschäftsführer der deutschen Säge- und Holzindustrie.

00:00:43: In dieser Folge richten wir den Blick auf die Zukunft der Holzverpackungen.

00:00:46: Wir zeigen wie Paletten repariert wieder verwendet und mit HPE-Seikel möglichst lange im Kreislauf gehalten werden Und wir sprechen darüber, wie Digitalisierung, Nachwuchs und eine neue Unternehmergeneration die Branche weiterentwickeln.

00:01:00: Willkommen zurück zum Timber Talk!

00:01:02: Heute in der dritten Episode zum Thema der unsichtbarer Riese der Logistik ist die Holzverpackung.

00:01:07: Da haben wir jetzt schon zwei Episoden lang mit meinem Kollegen Markus Kirschner gesprochen.

00:01:13: Wir haben auf die Holz Verpackungen geschaut, wir haben auf ihr Herausforderungen geschauen, was macht der HPE?

00:01:17: Was sind eure Themen?

00:01:20: Jetzt wagen wir so ein bisschen im Blick nach vorne, Markus Und ich hatte tatsächlich dich so ein bisschen getrickert in der zweiten Folge mit der Abfallpalette.

00:01:28: Jetzt ist aber genau dieses Thema Palette ja wirklich schon heute eigentlich mustergültig für eine Kreislaufwirtschaft, was passiert denn tatsächlich mit den Paletten?

00:01:37: Wenn die beschädigt sind oder wenn sie vielleicht nicht mehr verwendbar sind?

00:01:41: Ja, also AbfallPalette ist eigentlich völlig falscher Begriff.

00:01:46: Aber da möchte ich gleich nochmal draufzukommen.

00:01:48: zu deiner Frage!

00:01:50: Wenn Paletten aus Holz oder Kisten auch beschädigt werden, kann ja passieren durch Stapler der Magienpferd oder sonstiges.

00:02:00: Haben wir natürlich durch unser schönes Material den Riesenvorteil, dass das was defektes einfach rausgeschnitten werden kann und durch ein neues Teil ersetzt werden kann.

00:02:11: Oder eben auch in gebrauchtes, das natürlich die gleichen Eigenschaften hat voll funktionsfähig ist Was ein Riesenvorteil gegenüber anderen Materialien ist, weil dafür braucht man nicht einen großen Energieaufwand wo irgendwas wieder zusammengeschmolzen werden muss oder sonstiges.

00:02:28: Du hast eben gesagt es gibt eine Kunststoffpalette vielleicht als Konkurrenzprodukt.

00:02:31: das Ding ist so aus einem Guss gegossen in gefertigt gepresst wie auch immer.

00:02:36: bei der Europalette würde man einfach das schadhafte Brett abnehmen und Neues draufsetzen?

00:02:40: Ganz genau!

00:02:41: So wird das auch gemacht.

00:02:42: Es gibt unterschiedliche Automatisierungsgrade je nachdem wie spezialisiert die Unternehmen dann Auch sind, da gibt es spezielle Maschinen für eine Kombination mit Bandzeigen.

00:02:52: oder dass wir noch komplett zerliegt und wieder komplett neu zusammengesetzt.

00:02:56: Ich war da auch ein bisschen plauäugig muss ich sagen als ich in der Branche angefangen habe, dachte auch immer naja Palettenbau Reparatur.

00:03:02: Da sitzen ein paar Leute mit einem Handnagler und da kann man doch genau ein paar Palettensus haben.

00:03:08: Aber hochvergettet in der Maschine vielfacher Roboter-Einsatz, den du da findest und extrem auf Effizienz getrimmt.

00:03:20: Was wieder so ein bisschen zu dem Eingangs ersten Podcast bringt als kaum wahrgenommenes Zielprodukt ist dann natürlich auch eine Preisbereitschaft nicht gerade exorbitant da.

00:03:33: weil bei unseren Verpackungen muss man ganz klar sagen hier geht es Darum, dass es schön aussieht oder nicht hier ist.

00:03:40: Oder man im großen Medienkaufhaus dann ein USB-Stick der eigentlich zwei Zentimeter groß ist in einer zwanzig Zentimeter Verpackung findet und sieht.

00:03:53: Sondern bei uns müssen die Verpackungen funktionieren Die Ware da rennt darauf darf nicht beschädigt werden Und muss rostfrei und wie im original Zustand wieder ankommen.

00:04:04: Und dafür können wir als Branche auf eine wirklich lange Tradition Reparatur zurückblicken, die nicht nur bei den Paletten funktioniert sondern tatsächlich auch bei Kisten.

00:04:18: Wir haben auch Mitgliedsunternehmen, die Pendelkisten seit über dreißig Jahren und vierzig Jahre im Einsatz haben.

00:04:26: ob das Kabelstränge für Automotive sind oder auch Kisten für Stahlstränge Das ist ganz unterschiedlich.

00:04:36: Kann man sagen, wie lang so eine Palette im Durchschnitt im Einsatz ist bevor sie dann wirklich nicht mehr reparabel ist?

00:04:42: Gibt es da einen Wert?

00:04:43: Ganz ein Wert gibt's da eigentlich gar nicht!

00:04:46: Wir haben auch schon vom Mitglied am Paletten gesehen, da waren noch Stempel drauf von ... ... von da her gibt's das hauschalen Wert gar nicht.

00:04:56: Auch wie ich dir erklärt habe mit der Automotivvorhaltung der Satzteile... Ist schwer zu sagen

00:05:03: Aber man hat solche langen Zeiträume nicht auf dem Schirm, wenn man so eine Palette sieht und das liegt wahrscheinlich auch daran maßgeblich, dass repariert wird.

00:05:10: Dann gibt es aber ganz spannend, da sieht man auch teilweise in den Paletten diese Palettenklötze die aus Presssparmen bestehen.

00:05:16: Durch kannst du dazu nochmal ein Wort sagen?

00:05:18: Es war mir auch neu, dass das sozusagen auch ein recyceltes Material ist was da reinkommt teilweise.

00:05:23: Ja genau!

00:05:24: Das ist ähnlich wie bei Sparmplatten, das hier recycletes Material also gebrochenes Material eingesetzt wird, eine ähnliche Fertigung vom Prinzip her mit entsprechend dann auch speziellen Maschinen die diese Klötze herstellen.

00:05:43: und diese Klöße fungieren dann quasi als Zwischenelement.

00:05:54: Die obere Ebene auf dem die Ware drauf steht quasi ein Stück weit vom Boden abhebt, um es einfach darzustellen dass auch ein Stapler unten drunter kommt.

00:06:03: Können natürlich auch Frischholzklötze sein?

00:06:08: Natürlich oder eben auch Spanklötze.

00:06:11: da ist der Markt über die Sagen fiftie-fifte aufgeteilt.

00:06:14: Jetzt seid ihr also in der Branche schon sehr weit was das Thema anbelangt.

00:06:17: trotzdem habt ihr das habe ich gelesen jetzt ein neues Branche Netzwerk ins Leben gerufen das ist HPE Seikel Also nochmal ein E-Tüpfchen auf der Kreislaufwirtschaft oder wie würdest du es definieren?

00:06:30: Ja, in der Tat.

00:06:30: Also HAPPE E-Cycle ist schon entstanden der Gedanke dazu vor Corona.

00:06:36: Wir hatten eben auch das Thema Veränderung im Wald Rohstoffsicherung etc.

00:06:41: und wir sehen hier auch steigenden Wettbewerbstrupp um den Rohstoffholz, wo viele Industrien nicht nur einen grünen Anstrich sich geben wollen sondern auch im Bereich Vorkommen wollen.

00:06:56: Dass sie halt eben natürlichen Kohlenstoff einsetzen durch die Industrie etc.

00:07:02: und dort ist es für uns natürlich die Frage wie wird das in Zukunft entwickelt?

00:07:08: Und daraus entstanden ist der Gedanke dass wir den Rohstoff, den wir nun mal haben auch als hochwertigen Sekund der Rohstoff.

00:07:18: Kein Abfall!

00:07:20: Denn lang wie möglich so lange wie möglich in der Branche halten.

00:07:25: das bedeutet ganz klar Wir möchten ergänzend zu den bisherigen schon sehr gut funktionierenden Systemen wie beispielsweise EPAL als offener Tauschpool bei den Paletten oder auch die geschlossenen Pools, wie CHEP-LPR etc.

00:07:44: Wie alle haben auch RPP beispielsweise und die vielen, vielen auch geschlossenen Puls, die im BtoB Bereich schon unterwegs sind, die gar nicht so auf dem großen schirm der Öffentlichkeit, weil man von großem Thema überhaupt reden kann da sind sondern die bilaterale Lösungen zwischen Unternehmen sind.

00:08:07: Aber es gibt natürlich schon eine große Menge an individuell hergestellten Verpackungen, die von ihrer Grundstruktur natürlich wiederverwendbar sind.

00:08:20: Aber den Kunden das noch gar nicht so wirklich klar ist oder sie sich bewusst nicht wollen wie auch immer in gewissen Bereichen kann ich das auch verstehen dass man dann sagt naja gut das ist jetzt ne Sonderlösung Die schicken wir von hier nach China mit einer hochwertigen deutschen Maschine.

00:08:36: Das ist klar, das lohnt sich nicht.

00:08:37: Daran würde es aber Sinn machen natürlich wenn in China das Holz entsprechend wiederverwendet wird.

00:08:42: Aber wir sind jetzt hier in Deutschland und Europa Und deswegen möchten wir für all das was eben nicht zu dem bereits funktionierenden System gehört uns in der Branche länger nutzen und Deswegen haben wir HPE Cycle ins Leben gerufen

00:09:01: Also sozusagen Eine, ähnlich wie es verstärkt jetzt kommt auch im Holzbausektor sozusagen dass die Nutzung des Holzbaubudukts sich von der Nutzungsdauer des Gebäudes abkoppeln wird.

00:09:14: Von der Vorstellung her das das einzelne Bestandteil von einer Holzerpackung auch abgekoppelt wird von der Gesamtverpackung und dann solange es geht verwendet wird also ist quasi ein neuer Neuerrussstoff Pool der dann entsteht.

00:09:28: Ja genau Vision!

00:09:29: Das ist die Vision.

00:09:30: Und da muss man mehr dimensional denken, natürlich das was hier in Deutschland und Europa eingesetzt wird.

00:09:38: aber wir haben dadurch dass wir ja global unterwegs sind auch jede Menge Verpackungen die aus dem Ausland, außer europäischen Ausland kommen gerade aus Asien China

00:09:49: etc.,

00:09:50: mit viel Ware drauf und da sind durchaus eben auch Sortimente dabei die man länger nutzen kann.

00:09:59: Das heißt, die Materialien, die reinkommen werden dann auch in den regionalen Ruchstoffkreislauf überführt.

00:10:03: bei uns?

00:10:04: So perspektivisch – genau!

00:10:06: Wir haben das ja momentan im klassischen Altholz sammeln stellen

00:10:10: etc.,

00:10:11: da sehen wir halt dass es in die Spannplattenindustrie geht was was aufs Sinn macht und am Ende wenn die Nutzung nicht mehr funktioniert die Kaskade irgendwann zu Ende ist und wir dann eben auch in die thermische Verwertung mitgehen.

00:10:29: Aber vor allem, die Menge an Holz haben ja da in der ersten Episode schon darüber gesprochen natürlich so groß ist dass wir hier mehrfach nutzen können und reparieren und dafür mit HPE Cycle ein Branche Netzwerk schaffen das eben von diesen ja vielfach linearen Denken, das wäre leider auch im Bereich der Gesetzgebung.

00:10:57: Auch wenn sich alle dort immer so gerne Kreislaufwirtschaft auf die Fahne schreiben und Gesetze auch so heißen immer noch praktiziert wird weil man eben dann auch von Abfall spricht nicht aber denkt wir haben hier einen hochwertigen sekundär Rohstoff der eben immer wieder verwendet werden kann.

00:11:17: Ist es halt eben technisch nicht mehr möglich ist oder wirtschaftlich und das is ein riesen Pluspunkt, den wir weiter ausbauen wollen auch im Sinne der PPWR relevant?

00:11:31: Ja!

00:11:32: Und da hat Holz glaube ich einen Riesenvorteil.

00:11:34: jeder kennt dass vielleicht von zu Hause wie leicht man ein altes Brett in Anführungszeichen wieder verwenden kann was so eine technische überhaupt gar keine Einschränkung hat.

00:11:42: Ganz genau Vieles ist einfach technisch noch einwandfrei oder wenn beschädigte Stellen sind, kann man es auch auskappen und dann den Rest weiter verwenden.

00:11:56: Und das ist für uns ein wesentlicher Beitrag im Sinne Ressourcen.

00:12:01: Einsparungen haben regionale Lieferketten die wir schließen können.

00:12:08: Im Zuge der PPWR auch gestaffelt vorschreibt, zum Beispiel bis zu zwanzig dreißig wir eine Wiederverwendungsquote von vierzig Prozent haben müssen.

00:12:20: Dies auch nachzuweisen und das natürlich auch im Sinne unserer Branche bevor es großmarschstäblich diese Ressourcen die wir wieder verwenden können in großen Kraftwerken landen.

00:12:36: nutzen wir sie zuerst mal.

00:12:38: danach ist das ja alles mit einer thermischen Verwertung in Ordnung, aber so spät wie möglich.

00:12:45: Und deswegen ist auch – wenn man ein bisschen in die Zukunft blickt – HPE Seikel auch ein Thema für unser Verpackungsdurchführungsgesetz.

00:12:58: Die PPW hat zumindest die Teile, die da zu regeln sind national, regelt eine Lösung für die Branche um ihren Verpflichtungen danach zu kommen und die Unternehmen, die da bei uns eben mitmachen können, können sich dann auch bei uns registrieren.

00:13:20: Wir sind aktuell über sechzig, wächst stetig mit dem Ziel dass wir eine sogenannte sonstige Organisation für Herstellerverantwortung werden mit HPE Cycle.

00:13:31: das heißt wir können den Unternehmen hier viele Verpflichtungen abnehmen, die sie ansonsten alleine regeln müssten oder eben ab erst im Januar zwanzig achtundzwanzig nicht mehr am Markt sein dürften.

00:13:45: Ja

00:13:46: ja toller Ansatz finde ich gut und by the way sicherlich auch eine gute Antwort auf die neue EM-Korrichtlinie dass man solche Anführungszeichen aussagen wie Recyclingfähigkeit tatsächlich auch damit sowas belegen kann?

00:13:57: Ja absolut natürlich!

00:13:59: Wir achten da schon eigentlich sehr lange drauf das dort Entsprechende Missinterpretationen nicht kommen, geben da auch als verbandregelmäßige Schulungen.

00:14:11: Weil das auch vor zwei Jahren zur MCO schon Informationen und weitergegeben auch Webinare in den Newslettern

00:14:20: etc.,

00:14:21: so die üblichen Informationsquellen, die wir natürlich treuen können.

00:14:24: Wir sind immer noch bei den Zukunftsperspektiven marktlos.

00:14:27: Wir haben schon über vieles gesprochen aber gesprochen über die Menschen, die bei euch in der Branche tätig sind, haben wir noch nicht?

00:14:33: Wie sieht denn da die nächste Generation aus?

00:14:35: Welche Fachkräfte bildet ihr in der Branche aus, wenn man jetzt das gehört hat und sagt Mensch ich will darum den rein in die Branche.

00:14:41: Was sind dann die Fachkräften, die ihr ausbildet?

00:14:44: Da haben wir natürlich ganz klassische Holzwahrweilungsmechaniker an der Fachrichtung, die es für unsere Branche eben gibt, eine Holzverpackung wird nach wie vor gebraucht werden weil einfach die Expertise auch damit sein muss, wie gehe ich mit Holz um, wie kann vernünftig und so zusammenbauen auf die Paletten und Kisten, dass eben nachher nichts passiert.

00:15:06: Der Ware, der da ist – natürlich auch den Leuten, die damit umgehen!

00:15:12: Das ist ein wesentliches Thema.

00:15:14: Logistik wird immer weiter zunehmen.

00:15:16: Ganzheitliche Lösungen... Wir sind

00:15:18: logistische Experten bei euch auch schon tätig?

00:15:20: Also nicht an die Verpackung sondern die Kette danach ist auch ein Thema für ihr.

00:15:23: Ja ganz genau weil auch Kunden Was wir sich ihre Pumpen verpackt haben wollen, wollen sie in der Regel gar nicht ab und kümmern.

00:15:35: Das bietet natürlich dann auch Lösungen, Möglichkeiten, nicht nur von Kistenbau beispielsweise oder Verpackung das ganze zu verpackern fachgerecht sondern auch sich um die Logistik zu kümmern.

00:15:52: Und ein weiterer Punkt dazu ist natürlich das... Wir in Zukunft mit Sicherheit die Palettekiste nicht mehr nur als in Anführungszeichen nur Verpackung sehen, sondern es ist ein Informationsträger.

00:16:12: Du hattest eben QR-Code schon mal angesprochen dass sicherlich ein Teil der weiter sich entwickeln wird und welcher Form auch immer.

00:16:23: Die gesetzlichen Anforderungen dazu nehmen ja zu durch die PPWR.

00:16:28: Da muss aber noch viel Entwicklung mit reingeschrieben werden, aber das sagt er zu.

00:16:34: Ja, ich spreche mal gleich vielleicht noch darüber, du sagst es auch ihr seid mittelständisch geprägt im Unternehmen Familienbetriebe?

00:16:43: Dann nehme ich mal wahr ist mir auch die Frage der nächsten Generation und der Unternehmer spielt eine Rolle.

00:16:48: wie seid ihr da aufgestellt?

00:16:50: was nimmst du da war in der in der Branche?

00:16:53: Gibt es da junge Leute, die sagen tolle Branche oder mache ich weiter?

00:16:57: Oder nehme ich den Familienbetrieb und was... Wie ist da dein Blick drauf.

00:17:01: Ja tatsächlich das ist auch eine richtig coole Sache muss ich sagen.

00:17:06: Die Altvorderen wenn man das mal so sagen darf, die haben vor über vierzig Jahren.

00:17:11: Also wir haben im nächsten Jahr unser hundertsten Juniorenkreis der zweimal im Jahr stattfindet also in fast fünfzig Jahre.

00:17:22: Das sind die künftigen Unternehmenslenker, oft wie du sagst eben die Inhaber-Familie Eigentümer.

00:17:31: Und das ist total spannend momentan zu sehen wir haben Generationswechsel ganz klassisch wie viele Unternehmen insgesamt und da sind dann junge Leute die oft am Anfang vielleicht was Total anderes gemacht haben von Informatiker oder

00:17:46: aus der Familie Daniela?

00:17:47: Aus

00:17:47: der Familie ja Luft und Raumvertechnik Klassisches BWL, wie auch immer.

00:17:52: Also ganz unterschiedlich die Landarber sehen.

00:17:54: Mensch ich war ja früher schon als Kind von der Mama und Papa in einer Firma unterwegs habe vielleicht auch im Ferienjob da mal ein bisschen geholfen und es ist eigentlich richtig cool super Material dass man fühlen und spüren kann und damit kann ich auch die Traditionen die wir unternehmen haben vielleicht auch über die vierte fünfte siebte Generation hinaus weiterführen.

00:18:19: Dadurch haben wir in diesem Juniorangreis, die treffen sich zum Erfahrungsaustausch.

00:18:25: Die schauen in unterschiedliche Firmenbetriebereien auch außerhalb der Branche in Kundenbranchen

00:18:31: etc.,

00:18:33: gehen alle zwei Jahre ins Ausland – jetzt waren sie beispielsweise in Toulouse und Airbus usw.

00:18:39: waren im Baltikum unterwegs – sind aber angekoppelt an unsere reguläre Tagung, die wir alle zwei Jahre dann so legen dass sie beieinander sind wo Sie auch berichten über das was sie tun und sich aktiv auch einbringen.

00:18:59: Also das ist nicht nur... Wir machen wie so Party-Görder zu ist klar aber vor allem des Netzwerkbilden in der Austausch lernen wie läuft es in anderen Unternehmen und konkrete Aufgaben überlegen

00:19:10: Und dann auch die Interessenvertretung der Zukunft damit aufstellen, dass man Leute frühzeitig sozusagen auch an die Verbandsarbeit ranführt?

00:19:16: Das zum einen.

00:19:17: Weil da gibt es eine klassische Struktur mit Vorsitzenden, die wir noch haben wählen.

00:19:22: Die haben z.B.

00:19:23: auch die Ausbildung in der Holzfahrschule bei Bildungen betreiben und haben Prüfungsfragen entwickelt für die Verpackerlehrgänge beispielsweise bei einer der letzten Tagungen im Duisburger Hafen Filme, Videos gedreht, kurze Podcasts gemacht.

00:19:38: Das Ganze vorgestellt auch im Sinne der Eigenwerbung und so bindest du natürlich auch die Zukunft des Ehrenamts in Verband.

00:19:47: Ja sehr schön!

00:19:48: Wir haben auch so einen Unionkreis.

00:19:50: tatsächlich wir schmunzeln immer ein bisschen.

00:19:51: Der eine oder andere Junior hat jetzt mittlerweile graue Haare weil es so viel Spaß macht da jedes Jahr teilzunehmen.

00:19:57: Nehmen wir vielleicht mal mit, Markus.

00:19:58: Vielleicht können wir irgendwann mit unseren und euren Union was zusammen machen.

00:20:01: Das ist ja echt eine spannende Geschichte.

00:20:03: Zulut!

00:20:03: Jetzt

00:20:04: haben wir so ein bisschen die Zukunft geschaut.

00:20:06: Jetzt lassen Sie uns noch einmal zum Abschluss ganz lange in die Zukunft schauen... ...und mal eine Vision von dir hören.

00:20:13: Wie sieht denn die Holzerpackung in fünfzig Jahren aus, Markus?

00:20:17: Ich glaube, die Palettenkisten-Kabeltrommeln wird es weiter hingeben weil die Vorteile unseres nachwachsenden Rohstoffes einfach unschlagbar sind im Vergleich zu anderen Materialien, weil denke das das Thema Mikroplastik uns noch viele viele Jahre in negativen Sinne beschäftigen

00:20:37: wird.

00:20:38: Deswegen ist es ein klarer Vorteil den wir von unserer Materialart her haben.

00:20:44: die Verpackungen werden mehr zum Informationsträger gerade wenn Verheiratung stattfinden mit der Ware die darauf kommt.

00:20:56: Das wird im Zuge der Digitalisierung, und wir denken da auch an komplett autonome Läger.

00:21:03: Und auch logistischen... Das soll es schon gibt?

00:21:05: Ja, das ist schon gibt, wo es auch viele Forschungsprojekte aktuell auch gibt immer weiter gefordert werden.

00:21:13: Da müssen sich die Unternehmen miteinander setzen auf dem Sinne einer digitalen Produktion die du hast mit vermehrtem Roboter-Einsatz und automatisierten Abläufen.

00:21:28: Und ja, die spannende Frage wenn wir mal ganz weit in die Zukunft hängen ist natürlich was passiert im Weltraum?

00:21:36: Klingt vielleicht jetzt erstmal so ein bisschen abstruß aber spannend wird das mit Sicherheit, wenn vielleicht mal Mundbasen oder sonstiges da sind.

00:21:47: Wie kommt denn die ganze Auf

00:21:51: einer Europalette, Markus.

00:21:52: Ganz klar oder?

00:21:53: Ganz klar!

00:21:55: Ich kiste eine Mail drauf und Paletten.

00:21:58: Markus an der Stelle ganz herzlichen Dank.

00:22:01: das war wirklich ein sehr spannender Ausblick in die Holzverpackungsbranche.

00:22:05: ich glaube es ist vielen Zuhörer nicht bewusst gewesen was hinter so einer simplen Palette steckt und jeder Ich sage den Namen gar nicht, bei irgendeinem Discounter morgen durch die Regale läuft man nach unten schaut und so ein Palettes sieht.

00:22:19: Der weiß jetzt was dahinter steckt.

00:22:22: Genauso ist es!

00:22:24: Wir sind als Branche für viele ganz unbewusst einfach unverzichtbar und deswegen danke ich dir auch sehr herzlich dass wir hier diesen gemeinsamen Austausch zu den einzelnen Folgen gemacht haben und wir glaube ich so gemeinsam Auch in der Lieferkette einfach weiter gut zusammenarbeiten.

00:22:43: Ja, vielen Dank!

00:22:44: Und für alle die jetzt noch mehr wissen wollen, Marco stellen wir an den Show Notes noch entsprechende Links zur Verfügung und damit bedanke ich mich bei dir und wünsche allen zu hören viel Spaß bei den Episoden.

00:22:57: Und denk dran – Die Zukunft wächst schon heute im Wald.

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00:23:09: Show Notes.

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